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唐朝皇室究竟是不是汉人?

唐朝皇室究竟是不是汉人?

谈史说事
唐代皇室李氏出身士族陇西李氏,是十六国时期西凉开国之君凉武昭王李暠的后人。李暠是西汉大将李广之后,李广的祖先是秦朝名将李信。从父系来看,李唐家族无疑是汉人。

但李家母系则与外族世代通婚。唐高祖李渊的母亲独孤氏,是西魏八柱国之一独孤信的四女儿。独孤家族是鲜卑化的匈奴贵族后裔。李渊之妻窦氏,是匈奴贵族“纥豆陵氏”改汉姓。李世民的皇后长孙氏,是北魏皇室的远支。



那么,能不能就此说李家是鲜卑人呢?不能那样说。



李渊

首先,我们不能把现代社会的男女平等理念套用到古人身上。古代社会是严格的父系氏族社会,人的身份是从父的,不能以母系来判断其身份归属。李家父系的汉人身份是无可置疑的。李渊祖父李虎是西北八柱国之一,西魏曾经对汉人实行过鲜卑化政策,李虎被赐姓大野氏。杨坚灭周后,李家迅疾恢复了李姓,可见其汉人认同。



李世民

其二,我们更不能把美国黑人的“一滴血原则”用到中国古人身上。北魏时期,鲜卑人与汉人是通婚的。著名的北魏冯太后就是汉人。孝文帝改革后,北魏皇室及鲜卑贵族更是与汉人士族普遍联姻。如果按照“母系血统论”,则北魏皇帝及鲜卑各大贵族就都变成汉人了。

但是主张李唐是鲜卑人的人,却否认北魏是汉人。这等于在用美国黑人的“一滴血原则”来衡量古代汉族的民族归属,一个人只要有一点非汉族的血统,无论是父系还是母系,无论是确证还是传说,这个人都不是汉人?这是什么道理?



判断一个人的民族归属,血统只是影响因素之一。应当从血统、文化、心理认同和归属群体四个方面综合判断。李唐的父系血统是汉人;认同的是汉族儒道文化,行汉人的礼俗,自认老子后人;心理认同是汉人,宗谱追溯到汉人士族;其家族生活在汉地,在汉人之中生活。所以李唐家族就是彻彻底底的汉人,唐朝也就是汉族大一统王朝了。
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安史之乱的原因并不是外族、血统之类的。而是中央集权不够、地方势力坐大造成的,与安禄山市不是外族人没什么关系。相反唐代是一个开放的社会,具有民族的包容性。
唐朝皇帝是不是鲜卑人存在争议,有鲜卑血统是肯定的:
 1,李世民的曾祖父李虎原是北魏六镇之一的武川镇的镇将,这一带的风气是胡化的,李虎的祖先李初古拔显然是一个胡化的名字,不管李虎的血统如何,这时他个人在文化习俗上已经部分的鲜卑化了(如同高欢).
  
  2,李虎在西魏时被赐姓大野,变成了大野虎,北周一朝,其家族一直使用大野这个官方姓氏,直到隋朝建立.这时李虎家族的身份已经完全鲜卑化了.成为鲜卑贵族.位列八柱国家之一.
  
  3,李虎家族与其它鲜卑贵族的通婚,使得后代的血缘关系上更接近鲜卑人,李虎之子与独孤信之女通婚,生出了李渊(大野渊),李渊又与宇文泰的外孙女(宇文泰之女与鲜卑窦氏通婚所生)通婚,生下了李世民,因此,从血缘上说,李世民身上至少有四分之三的血源是来自鲜卑.
  
  4,由于李虎的母亲身份不祥,无法推断出李虎的血缘,但从史书上记载的李虎的行为看,他是以一个纯粹的军事将领身份出现的,史书上记载他尤善射,已经符合少数民族善骑射的特点,不过,在没有确实证据之前,我仍把他认做鲜卑化的汉人.
  
  5,既然李氏家族在文化上已经鲜卑化的厉害,再加上后代鲜卑血缘越来越重,那么李家所建立的王朝应该说到唐太宗李世民死为止是一个鲜卑王朝,而从唐太宗李世民死以后由于整个上层社会汉化的加深则转变为一个真正的汉人王朝.安史之乱后,胡风更加受到打压,汉风已经成为社会的主流.

但是,民族融合是一个十分复杂的过程,不仅有胡人汉化的主流现象,也还有汉人胡化再汉化的
  特殊情形。通过偶这几年对姓氏学研究,对这一点体会十分深刻。例如刘姓中就有光武帝裔孙刘进伯没于大漠,先加入匈奴改为独孤部,后
  成为鲜卑贵族独孤氏,北魏孝文帝汉化改姓后再复姓刘氏;汉朝的著名外戚窦氏家族,也在东汉末因避祸逃入北方鲜卑族,为迄豆陵氏,北
  魏孝文帝汉化改姓后再复姓窦氏;鲜卑族中还有与拓拔、慕容、宇文齐名的段部,即是汉族公叔段的后裔。
而且,鲜卑人早就集体加入了汉族,类似于春秋时的秦人,战国时的楚人。。。。。。当时也不是主体民族。所以李渊和李世民应该算是有鲜卑血统的汉人。
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为什么唐朝灭亡后的一千年,长安都未再成为都城?
2018-05-03 11:41 唐朝/宋朝
宋朝承接五代,而五代从后梁朱温开始,就把都城定在开封,因为开封当时是他的地盘,便于控制。此后的后唐、后晋、后汉、后周也都和后梁一样,把都城放在开封,并没有迁往洛阳或者是长安。宋朝开国时,接替了后周的政治遗产,其中也就包括定都在开封这一项。



到宋太祖赵匡胤基本上消灭各地的割据势力,大体上完成统一大业之后,国家形势逐步稳定下来,因为赵匡胤是出生在洛阳的,所以他曾有过迁都到洛阳去的想法,遭到群臣反对后,他在愤怒之中曾经刺激朝臣说,不但要迁都洛阳,而且将来还要进一步迁往关中,定都长安。

宋朝的大臣们为什么反对迁都洛阳呢?因为他们大多数人都在开封积累了大量的财富和资产,如果迁往洛阳,这些就很难得到保证了。因为洛阳在唐朝是作为东都存在的,本身也有大量的宫殿和军政建筑及设施,所以在唐朝中晚期到五代十国时期经历了多次战争的破坏。如果这时迁都,势必要重建,而重建的成本是比较高的。宋太祖最后放弃,一个很重要的原因也是出自财政压力的考虑。



定都长安就意味着,西到天水,东到洛阳,整个这个地区都是处在京城的外围,在军事上必须保证绝对安全。而唐朝在经历了安史之乱后,原来陇右、河西走廊地区的驻军内调,吐蕃势力趁机扩张,今天的陕北、宁夏、天水一带几乎都被吐蕃势力占领,导致天水、庆阳都成为边境。到北宋的时候,这个形势并没有变化,所以长安这时候已经不适合做都城了。

实际上,关中地区在汉末就遭遇了持续的战乱破坏,加上水土流失,自然环境变化,关中地区就已经无力自给自足了。在魏晋南北朝时期,一些定都长安的政权不断从其它地区强制迁移人口来充实关中,但实际上关中没有能力养活这么多人。到隋唐时期,虽然都城在长安,但都仰赖于从南方运输而来的粮食,这也就是隋炀帝修建的大运河的作用。

到唐朝时,每年都会有段时期,皇帝会带来大批皇亲贵族浩浩荡荡的前往洛阳,名义上是巡幸,实际上就是逃荒,因为关中每年这个时候青黄不接,粮食就供应不上了,只能去洛阳就食。但运河是需要经常性的疏通、清淤的,在中晚唐时期,朝廷没有能力对运河进行维修和疏通,所以到五代时期,运河的运力已经下降了很多。



所以,不仅是宋朝没有定都在长安或者洛阳,而且是在唐朝灭亡之后的一千年里,在现代化的交通工具兴起之前,都没有再定都长安了。其中一个根本性的原因就是水土流失,自然环境变化,西北地区的少数民族越来越多,如果国家没有能力组织从江南到关中的大规模粮食运输,而且必须稳定可靠可持续,就不会定都长安了。

从外部条件来说,明朝的条件要比宋朝好很多。所以,在天下大定之后,明太祖朱元璋曾经考虑过将都城从南京迁往关中,并且指派太子朱标率领考察团前往关中地区去考察迁都的可行性。而朱标一行人的考察结论则是,关中已经不适合做都城了。所以,朱元璋也放弃了这个打算。

相比之下,开封虽然无险可守,但是日常性的粮食供应还是要比长安和洛阳方便得多,可以依靠当时还比较发达的汴河、泗水、淮河和大运河联通,来保证粮食从南方源源不断的供应过来。所以,虽然宋朝在开封周围和河北囤积的军队越来越多,消耗越来越大,但却能够维持一百六十年的原因。
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回复 2# 李俊文

李虎的祖先李初古拔显然是一个胡化的名字
宗賢此文的考証是依据何史志李初古拔是李虎公的祖先、請賜知是盼!

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回复 2# 李俊文

李虎在西魏时被赐姓大野,变成了大野虎,
北魏時漢化改漢姓、李虎公在西魏的何時被賜姓大野???為什麼被賜姓大野?而不賜姓?(北魏拓跋改為元呀)

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判断一个人的民族归属,血统只是影响因素之一。应当从血统、文化、心理认同和归属群体四个方面综合判断。
谱记——我乃恕公(治连公)后裔!

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历史公认:大唐文化就是汉文化
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[i=s] 本帖最后由 李本扬 于 2018-5-11 09:48 编辑 [/i]

[quote]安史之乱的原因并不是外族、血统之类的。而是中央集权不够、地方势力坐大造成的,与安禄山市不是外族人没什 ...
[size=2][color=#999999]李俊文 发表于 2018-5-4 16:35[/color] [url=http://www.lsw.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=704676&ptid=381844][img]http://www.lsw.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]


    瞎吹风吗?这篇文章是谁写的?请问李虎的祖先是李暠或者李初古拔呢?李暠李初古拔谁先?李暠的后裔怎么变成李初古拔的后裔了?李初古拔根本不姓李,曾记得网上见过李初古拔是拓拔焘赐姓的。不需其他说明,只把三个问号解释清楚就行了。

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